إسرائيل

ننشر نص لقاء رئيس الوزراء الإسرائيلي مع قناة “سي بي إس” الأمريكية

عرض-فريق المرصد

أجري رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو مقابلة تلفزيونية مع قناة سي بي إس الأمريكية، 16 مايو الجاري. وجاءت مقابلته مع “جون ديكرسون” مقدم برنامج Face The Nation.

إلى نص المقابلة:

ديكرسون: السيد رئيس الوزراء.. صباح الخير، وشكراً لكونك معنا.

بنيامين نتنياهو: صباح الخير.

ديكرسون: أريد أن أبدأ بالأمس، حيث كان أسوأ يوم في الاشتباك في هذا الصراع الذي وصل ليوم السابع. استمرت آخر معركة من نفس النوع في عام 2014 ستة أسابيع. إلى أي مدى ستستمر هذه الأعمال العدائية الجارية؟

بنيامين نتنياهو: حسنًا، نأمل ألا يستمر الأمر طويلًا. لكن في حقيقة الأمر هاجمتنا حماس في يومنا الوطني “يوم القدس” وشنت هجمات غير مبررة على القدس ثم أطلقت آلاف الصواريخ والقذائف على مدننا. وأعتقد أن أي دولة يجب أن تدافع عن نفسها ولها حق طبيعي في الدفاع عن النفس. سنفعل كل ما يتطلبه الأمر لاستعادة النظام والهدوء وأمن شعبنا وردع الغير. نحن نحاول إضعاف قدرات حماس الإرهابية وتقليل قدراتها للقيام بمثل هذه الهجمات مرة أخرى. لذلك سوف يستغرق الأمر بعض الوقت. آمل ألا يستغرق الأمر وقتًا طويلاً، لكنه ليس فوريًا.

ديكرسون: هناك تقرير يفيد بأن مصر عرضت هدنة، وافقت عليها حماس، بينما رفضتها أنت، لماذا؟

بنيامين نتنياهو: حسنًا، هذا ليس ما أعرفه. وبصراحة إذا اعتقدت حماس أنه يمكنهم فقط إطلاق الصواريخ ثم الجلوس والتمتع بالحصانة، فهذا خطأ. نحن نستهدف منظمة إرهابية تستهدف مدنيينا وتختبئ وراء مدنيها وتستخدمهم كدروع بشرية. نحن نفعل كل ما في وسعنا لضرب الإرهابيين أنفسهم وصواريخهم ومخابئ صواريخهم وأذرعهم. لكننا لن ندعهم يفلتون من العقاب. ولا أنت كذلك. أعني، فقط تخيل ما كان سيحدث لو أطلقت 2900 صاروخ على واشنطن ونيويورك وغيرهما. أعتقد أنك ستفهم موقفنا. أعتقد أنك تفهم ذلك بالفعل.

ديكرسون: كانت دقة هذا الاستهداف موضع تساؤل. كان هناك تركيز كبير على قصف مبنى أسوشيتد برس وقناة الجزيرة يوم السبت في غزة. وطالبت لجنة حماية الصحفيين بـ “تبريرات مفصلة وموثقة”. هذا الصباح، هناك قصة صحفية في جيروزاليم بوست تقول إن الأمريكيين اطلعوا على دليل يفيد باستخدام حماس لهذا المبني. ما هذا الدليل؟ وهل عرضته على الأمريكيين؟

بنيامين نتنياهو: حسنًا، نحن نشارك أصدقائنا الأمريكيين كل تلك المعلومات الاستخباراتية، وهي تتعلق بالإرهاب الفلسطيني – مكتب استخبارات لمنظمة إرهابية فلسطينية مقرها ذلك المبنى الذي يخطط وينظم الهجمات الإرهابية ضد المدنيين الإسرائيليين. لذلك فهو هدف مشروع تمامًا. ويمكنني أن أخبرك أننا اتخذنا كل الاحتياطات للتأكد من عدم وقوع إصابات بين المدنيين. في الواقع ، لا وفيات ولا إصابات على الإطلاق. حسنًا، لا أستطيع أن أقول لا إصابات، لا أعرف ما إذا كان شخص ما قد تلقى شظية من – من الحجر جراء تهدم المبني. لا اعرف ذلك. لكن لم يقتل أي شخص. الآن، تخيل اسأل نفسك، كيف يمكن ذلك؟ ترى هذه الأبراج الشاهقة التي تستخدمها حماس مرارًا وتكرارًا. إنها تنهار ولا يقتل أحد. لماذا يحدث ذلك؟ لأننا على عكس حماس، نتخذ احتياطات خاصة لنحث الناس على مغادرة المبني المستهدف. نتأكد من رحيل الجميع قبل أن نهدم تلك المنشآت الإرهابية. وهذا هو الفرق بين إسرائيل وحماس. إنهم يستهدفون مدننا عمدا، ويستهدفون مدنييننا عمدا. إنهم يمجدون موت الأطفال والمدنيين وكبار السن. إنهم سعداء به. أعتقد أنهم سعداء بأي وفيات تسببت لهم. نحن نحزن على كل خسارة مدنية في غزة ونحزن على كل المدنيين الذين لقوا حتفهم.

ديكرسون: لكنك تحدثت مع الرئيس بايدن أمس. من غير المعقول أنك كنت ستتحدث معه ولا تشارك دليلًا على وجود حماس في تلك المباني التي كانت تؤوي الصحفيين. هل شاركت ذلك معه؟

بنيامين نتنياهو: حسنًا، نحن نمررها عبر أجهزة المخابرات لدينا. لماذا تعتقد أننا هدمنا ذلك المبنى؟ الشيء المثير للاهتمام هو أنني أود أن أقول كما تعلمون أن أحد الصحفيين على ما أعتقد من وكالة الأسوشييتد برس قال إننا كنا محظوظين بالخروج. لا، لم تكن محظوظًا بالخروج. لم يكن الحظ. ذلك لأننا بذلنا جهدًا خاصًا للاتصال بالناس في تلك المباني للتأكد من إخلاء المبنى. وهذا هو سبب هدمنا لهذا المبنى. وانظر، لديك خبراتك الخاصة ، على ما أعتقد في الموصل والفلوجة وأفغانستان. أعتقد أنه يمكنك تقدير الجهود التي نبذلها في القتال الحضري الكثيف عندما يستهدف الإرهابيون المدنيين الذين يختبئون وراء المدنيين، ما مدى صعوبة ذلك. نحن نبذل قصارى جهدنا لتجنب وقوع إصابات في صفوف المدنيين. وفعلنا ذلك بالأمس مع ذلك المبنى أيضًا.

ديكرسون: مع مقتل 181 فلسطينيًا ، 52 منهم أطفال هناك انتقادات كبيرة. طلبت منظمة العفو الدولية من المحكمة الجنائية الدولية الجنائية النظر في هجوم على مخيم للاجئين. الأمم المتحدة تجتمع اليوم. يجتمع وزراء خارجية الاتحاد الأوروبي – وكان الرد على هذا النحو من وزير خارجية أيرلندا: “إسرائيل لديها التزام قانوني دولي لحماية الأطفال في الصراع ولا تفعل ذلك.

بنيامين نتنياهو: هذا مجرد خطأ. أعني، سبب وقوع هؤلاء الضحايا هو أن حماس تهاجمنا بشكل إجرامي من الأحياء المدنية، من المدارس، من المنازل، من مباني المكاتب. هذا ما يفعلونه.

جون ديكرسون: ولكن…

بنيامين نتنياهو: نحن نتخذ إجراءات ونحاول استهدافهم بأكبر قدر ممكن من الدقة. لسوء الحظ تقع أحيانًا إصابات في صفوف المدنيين. ونحن نأسف لذلك. لكن إليكم ما يحدث. عندما يهاجم المجتمع الدولي إسرائيل، فإنهم في الواقع يشجعون حماس على مواصلة هذه الهجمات لأن حماس تقول إنها رائعة، فنحن نقتل المدنيين الإسرائيليين. ولسوء الحظ، يركز المجتمع الدولي على هجماتهم على إسرائيل بدلاً من حماس ذاتها.

جون ديكرسون: لكن السؤال – سيد رئيس الوزراء – قال وزير الخارجية الأمريكية توني بلينكن إن إسرائيل تتحمل عبئًا إضافيًا. وأن إسرائيل، بسبب قوتها وقوتها وهيمنتها تتحمل عبئًا إضافيًا على مسائل الإصابات هذه. والسؤال هو ما إذا كانت إسرائيل تتحمل عبئها الإضافي في الرد على هذه الهجمات الصاروخية من حماس؟

بنيامين نتنياهو: بالتأكيد ويمكنني أن أخبرك أنه كان هناك العديد من الدراسات التي أجراها محللون عسكريون جادون قارنوا تصرفات إسرائيل بأفعال الجيوش الغربية الأخرى في مواقف مماثلة منها محاربة الإسلاميين المتطرفين سواء كان ذلك في العراق أو في أفغانستان أو في أي مكان آخر. وأنت تعرف كيف طال أمد تلك الصراعات وكم عدد الضحايا التي تسببت فيها. لذا – أعتقد أنه يجب أن يكون هناك مقياس للعدالة. يجب أن يكون هناك قدر من العقلانية في توجيه هذا النوع من النقد إلى الجيش الإسرائيلي لا يعلى عليه في السعي لتقليل الخسائر في صفوف المدنيين مع حماية المدنيين. كما تعلمون، إذا كانت حماس ستنقل هذه الصواريخ ببساطة من المناطق المدنية، إذا نقلت مواقع قيادتها من هذه المنازل والمكاتب فلن تكون هناك أي مشكلة.

ديكرسون: دعني أسألك سؤالاً سيد رئيس الوزراء…

نتنياهو: أنت تعرف و أنا اعرف ذلك. لكن الحقيقة هي أنهم يرسلون آلاف الصواريخ على مدننا لغرض محدد هو قتل مدنيينا من هذه الأماكن.

ديكرسون: سؤال أوسع. اسمحوا لي أن أطرح عليكم سؤالاً أوسع طرحه السيناتور بيرني ساندرز، وهو يختلف عن الاشتباكات التي وقعت الأسبوع الماضي. حجته هي أن معاملة الفلسطينيين قاسية للغاية بحيث يتم تهميشهم، وإضفاء الشيطانية عليهم بطريقة لا يمكن أن يكون هناك سلام أبدًا، ولا حل الدولتين أبدًا وأن معاملتك للفلسطينيين خارج هذا الأسبوع – يخلق ظروفًا ستؤدي دائمًا إلى هذا النوع من الاضطرابات، ليس فقط الهجمات الصاروخية، ولكن أعمال الشغب التي تراها في المدن. ما هو ردك على ذلك؟

نتنياهو: حسنًا، دعنا نقسمها إلى قسمين. بادئ ذي بدء، فإن- حماس لا تهاجمنا لأنهم يحاولون زيادة رفاهية الفلسطينيين. في الواقع، إنهم يأخذون مبالغ ضخمة لبناء أنفاق الإرهاب والتي تمكنا من تحييدها، لامتلاك الصواريخ والصواريخ وغيرها من الأسلحة. إنهم لا يبنون غزة. إنهم- يفعلون كل ما في وسعهم لتحويل غزة إلى معسكر إرهابي محصن من أجل تدمير إسرائيل. ويقولون صراحة أن هدفهم هو تدمير إسرائيل. إنهم ليسوا مهتمين بأي نوع من أنواع – أي نوع من التعايش، أي نوع من أنواع السلام، معاهدات السلام الأربع التي أبرمتها مع الدول العربية والتي تعمل على تغيير الشرق الأوسط. إنهم يحاولون كل ما في وسعهم لتجنب طريق السلام والمصالحة. لذا أعتقد أن أي – أي مراقب موضوعي يفهم أن حماس تسعى لتدمير دولة إسرائيل وهم ليسوا كذلك – إنهم ليسوا شركاء. وفيما يتعلق بمواطني إسرائيل أو العرب، فقد أنفقت أكثر من أي رئيس وزراء آخر وأنفقت مليارات ومليارات الدولارات بالشيكل الإسرائيلي وخمس مرات أكثر من جميع الحكومات السابقة مجتمعة لضمان كونهم مواطنين عرب إسرائيليين ، كلهم ​، -.

ديكرسون: سيد رئيس الوزراء…

نتنياهو: – يمكن أن يكون ذلك جزءًا من المعجزة الإسرائيلية، قصة النجاح الاقتصادي الكبير. لقد استثمرت ذلك لأنني أؤمن به. لم أفعل ذلك الآن ولم أفعل ذلك من أجل CBS FACE THE NATION. أنا حقا أؤمن بهذا. كانت هناك أقلية – أقلية عنيفة حاولت تحدي ذلك أيضًا وقتل الأبرياء.

ديكرسون: اسمحوا لي أن أسأل – أريدك أن ترد على شيء آخر قبل أن نذهب، وهو تحدياتك الداخلية. أنت قيد التحقيق بتهمة الرشوة والاحتيال وخيانة الأمانة. لقد واجهت أيضًا بعض الصعوبة، أربع محاولات فاشلة لتشكيل حكومة في الأشهر الـ 23 الماضية. يؤدي هذا إلى انتقاد أن أفعالك الحالية هي في الأساس محاولة للبقاء في السلطة. وما هو ردك على ذلك؟

نتنياهو: هذا غير معقول. كما تعلم، أنا – عندما كنت جنديًا شابًا في الثامنة عشرة من عمري ، كنت أحمل جنديًا مات بين ذراعي. بعد سنوات قليلة، توفي شقيقي الأكبر بينما كان يقود مهمة إنقاذ في عنتيبي أوغندا، لإطلاق سراح رهائن إسرائيليين. رأيت مقاتلين يسقطون. رأيت أخي يسقط. وأعتقد أن أي شخص يعرفني يعرف أنني لم أخضع أبدًا المخاوف الأمنية، وحياة جنودنا وحياة مواطنينا من أجل المصالح السياسية. هذا مجرد هراء. سأفعل ما يجب أن أفعله لحماية أرواح المواطنين الإسرائيليين واستعادة السلام. لقد عقدت السلام مع أربع دول عربية. أنا سعيد لأننا استعدنا بعض الهدوء الكبير داخل إسرائيل. هذا هدفي، أن أعيد السلام والهدوء وأضمن الطمأنينة والمصالحة للجميع.

ديكرسون: لكن هذا انتقاد مستمر، سيدي رئيس الوزراء. لماذا تعتقد أنها مستمرة؟

بنيامين نتنياهو: لقد استمرت لأنني أعيد انتخابي خمس مرات. إنها مستمرة لأنني هزمت كل مرشح آخر في استطلاعات الرأي العامة وفي محاكاة الانتخابات المباشرة ، من الواضح أن شعب إسرائيل، الأغلبية، لا يتفق مع هذا النقد الكاذب والسخرية. إنهم يعلمون أنني أقف هناك من أجل إسرائيل وأنا أفعل كل ما بوسعي من أجل سلامة وازدهار الشعب الإسرائيلي. بالمناسبة ، كل مواطني إسرائيل ، يهودًا وعربًا على حدٍ سواء.

مقالات ذات صلة

زر الذهاب إلى الأعلى